1. Jak to się w ogóle stało, że ksiądz został księdzem? Skąd powołanie do kapłaństwa?

Już od dzieciństwa jako ministrant gorliwie chodziłem codziennie do kościoła i obserwowałem życie kapłanów. Powstało we mnie wtedy przekonanie, że to jest moja droga do Pana Boga. Wybrałem więc naukę w liceum, żeby uzyskać maturę i dostać się do seminarium.

2. Od jakiego czasu ksiądz posługuje jako ksiądz egzorcysta? Czy może ksiądz zdradzić kulisy powołania do tej posługi?

Posługuję od około 18 lat. W przededniu beatyfikacji siostry Faustyny Kowalskiej, w Sanktuarium Bożego Miłosierdzia w Krakowie-Łagiewnikach, odbyły się rekolekcje dla dziewcząt, podczas których nastąpiła u jednej z dziewczyn manifestacja złego ducha. Zaczęła ona wrzeszczeć, grozić ujawnianiem grzechów zgromadzonych osób. Polscy biskupi pojechali niedługo potem do Rzymu na spotkanie z papieżem Janem Pawłem II. Na tym spotkaniu wyszedł temat tej dziewczyny i jeszcze innych podobnych przypadków i zrodziło się pytanie do Papieża, czy nie trzeba w Polsce mianować księży egzorcystów. Ojciec Święty bardzo się zasmucił tym faktem, że nie ma w Polsce mianowanych egzorcystów, bo byli już wtedy mianowani we Włoszech, czy we Francji a w Polsce ich nie było. Do tej pory nie było bowiem takiej potrzeby, wiara wiernych w Polsce była silna. Papież na spotkaniu wyciągnął z kieszeni różaniec i powiedział: "Odmawiajcie różaniec, bo to jest najważniejszy egzorcyzm".

I rzeczywiście tak jest, Matka Boża jest Tą, która przezwycięża szatana, a podczas egzorcyzmów on przed Nią ucieka. Opętany człowiek jak słyszy słowa "Święta Maryjo, Matko Boża" to często piszczy, żeby zagłuszyć te słowa. Papież wydał pozwolenie na mianowanie egzorcystów, więc biskupi, kiedy wrócili do Polski, w niektórych diecezjach mianowali egzorcystów, w tym również i mnie. Różny był odbiór tej decyzji. Niektórzy znajomi księża zaczęli ze mnie kpić. Jeden z nich zadzwonił i zapytał mnie:

"Ksiądz będzie egzorcystą? A widział ksiądz diabła?"

Również inni księża i biskupi tak trochę z przymrużeniem oka patrzyli na posługę egzorcysty. Ale z czasem ta posługa się rozpowszechniła, także jest już dostępna w każdej diecezji.

Pierwszym naszym opiekunem został nieżyjący już ks. egzorcysta Marian Piątkowski z Poznania. Wspaniały człowiek, który przekazywał nam bogatą wiedzę. On miał kontakt z egzorcystą watykańskim ks. Gabrielem Amorthem, należał również do Odnowy w Duchu Świętym. Wprowadził też zwyczaj corocznych ogólnopolskich zjazdów księży egzorcystów, gdzie nabywaliśmy wiedzę teoretyczną jak i praktyczną o tej posłudze.

3. Jakie uczucia towarzyszyły tej decyzji biskupa? Czy odczuwał ksiądz strach, zaciekawienie?

Czasami wśród kapłanów można spotkać skrajne decyzje. Jedni księża odmawiają, a inni księża przyjmują taką decyzję z nadmiernym entuzjazmem, bo przecież uzyskują dodatkowe przywileje związane z posługą kapłańską. Ja miałem różne uczucia. Niektórzy mówili mi, że się do tego nie nadaję. Sam czułem, że nie bardzo orientuję się w tym temacie. Ale wybrałem drogę posłuszeństwa biskupowi.

4. Jak wyglądało księdza przygotowanie do tej posługi? Czy miał ksiądz jakąś wiedzę o niej? Czy w czasie nauki seminaryjnej temat demonologii był poruszany?

Temat demonologii nie był poruszany w seminarium, bo nie było też takiej potrzeby. Być może teraz jest inaczej, temat satanizmu pojawia się już powszechniej w Polsce, więc w podczas wykładów Teologii Pasterskiej zapewne ten temat jest już poruszany. Drogą mojej formacji były więc wspomniane ogólnopolskie zjazdy księży egzorcystów, które są stricte temu tematowi poświęcone. Poza tym, najwięcej można się nauczyć podczas praktyki. Odmawiając egzorcyzm i obserwując zachowanie omadlanej osoby, gdy zaczyna się szarpać, przeklinać, reagować na pewne imiona świętych, nabierałem doświadczenia, które owocowało na przyszłość. Np. podczas gdy wzywałem do modlitwy wstawiennictwo modlitewne św. Jana Pawła II, to ta osoba zaczyna piszczeć. Podobnie w przypadku św. Teresy czy św. Faustyny.

5. Jak wiele (procentowo) osób przychodzących do księdza po pomoc wymagało bardziej pomocy duszpasterskiej niż pomocy egzorcysty? Kto właściwie potrzebuje egzorcysty?

Prawdziwych przypadków opętań to miałem tylko około 5-6. Prawdziwa manifestacja, atak na kapłana, na Kościół, obrazy. Natomiast 95% osób zgłaszających się do księży egzorcystów nie ma takiej potrzeby. Albo istnieją problemy psychiczne u tych osób, albo są to skrupulaci, którzy naczytali się czegoś i szukają pomocy. Ja jednak nigdy nie lekceważę tych osób i ich historii, daję im czas. Zawsze to jest jakaś też okazja do rozmowy o Bogu i wierze. Takim osobom, które mówią, że mają w sobie diabła, problemy duchowe, proponuję zawsze spowiedź generalną, gdzie jest możliwość dokładnej spowiedzi. Bo przecież jest to sakrament, najmocniejszy argument walki z szatanem.

Osoba, której się wydaje, że potrzebuje pomocy księdza egzorcysty powinna najpierw pójść do swojego duszpasterza w parafii, proboszcza czy wikariusza. Ci księża mają namiary na księży egzorcystów w swojej diecezji. Drugim sposobem jest poszukanie tych namiarów w internecie, a trzecim bezpośredni kontakt z kurią.

6. Czy zauważa ksiądz wzrost potrzeby tej posługi? Skąd on się bierze?

Na pewno ta posługa jest potrzebna, i w każdym dekanacie powinien być ksiądz egzorcysta. Ta posługa jest trudna, trzeba mieć na nią czas i być dyspozycyjnym. Dobrze jest więc aby ciężar tej posługi nie leżał na jednym księdzu w całym dekanacie.

Wiernym natomiast brakuje podstaw wiedzy teologicznej, słuchają różnych rzeczy co powoduje zagubienie czy też zatopienie w grzechach.

7. Jak wiele czasu poświęca ksiądz na pełnienie posługi egzorcysty? Czy łatwo jest pogodzić tę posługę z codzienną posługą parafialną i duszpasterską?

Pogodzenie tej posługi z pracą na parafii nie jest łatwe. Na naszych zjazdach księża dość często skarżą się, że spotkanie z osobą w potrzebie trwa minimum jedną godzinę a czasem i dwie. Rozmowa, wysłuchanie tej osoby i rozeznanie problemu, wymagają dyspozycyjności i czasu. I jeżeli ktoś jest proboszczem, wikariuszem, to katecheza, pogrzeby, śluby, prowadzenie kancelarii, już same w sobie angażują czas kapłana. Dlatego była też taka propozycja aby w kurii był wyznaczony ktoś tylko dla tych spraw, ze względu na specyfikę tego duszpasterstwa.

8. Jakie są powszechne mity dotyczące obrzędu egzorcyzmu i posługi egzorcystów? Często nasza wiedza na ich temat ogranicza się tylko do filmów, horrorów czy książek. Czy one szkodzą rozumieniu tej posługi?

Prawdziwy egzorcyzm nigdy nie jest nagrany na video, bo egzorcyzm jest namiastką sakramentu pokuty. Jeżeli widzimy egzorcyzmy na filmach, to są one tam sfingowane. Robią one wrażenie, i może też dlatego są one potrzebne, bo otwierają ludziom oczy na te sprawy.

9. Jak rozróżnić działanie szatana? Kiedy mamy do czynienia z pokusą, kiedy z obsesją, opresją, nękaniem, zniewoleniem a kiedy z opętaniem?

W rozróżnieniu działania szatana pomaga szczera rozmowa i obserwacja zachowania danej osoby. Osoba opętana nie patrzy w oczy, ucieka wzrokiem, chce już kończyć rozmowę i przełożyć ją na inny czas. Często te osoby umawiają się i nie docierają na miejsce. To może być znak, że jest problem. Poza tym te osoby mają w sobie agresję na świętość, nienawiść do Kościoła i księży, rozdrażnienie na widok obrazów świętych. Charakterystyczna jest awersja do wszystkich rzeczy sakralnych. Po takiej rozmowie można już sporo się dowiedzieć, szczególnie jeśli występuje ta agresja i ucieczka.

10. Czy popularność korzystania z posługi księży egzorcystów nie wynika po części z tego, że w pewnych sytuacjach życiowych przerzucamy ciężar odpowiedzialności za swoje życie na szatana? Czyli nie mierzymy się ze swoimi problemami ale szukamy kozła ofiarnego? Bo przecież bardzo łatwo jest zrzucić tę odpowiedzialność na byt niewidzialny, który odpowiada za zło tego świata.

Nic dodać nic ująć, pełna zgoda.

11. Czy egzorcysta dotykając świata duchowego często w sposób bezpośredni, może już powiedzieć nie tyle o wierze w Boga, ale o wiedzy, że Bóg istnieje? Innymi słowy, Jak księdza doświadczenia posługi egzorcysty wpłynęły na księdza wiarę i rozumienia działania zła? Posługa egzorcysty umacnia wiarę i przyczynia się do pogłębienia życia wewnętrznego. Egzorcysta każdego dnia prowadzi swój rytm duchowy wspierany modlitwą za tych którzy szukają pomocy.

12. Jak ksiądz podchodzi do kwestii braku skuteczności własnej modlitwy, egzorcyzmu? Czy rodzą się wtedy pytania o własną wiarę, czy rodzą się pytania do Boga, żal, gniew, irytacja?

Egzorcysta musi mieć świadomość, że on nie ma żadnej władzy. I czym jest bardziej pokorny, tym jest bardziej skuteczny. Bo to działa Pan Jezus, nie ksiądz. Była taka historia osoby opętanej, nad którą ksiądz egzorcysta się modlił, modlił i nie pomógł. Poszedł potem z tą osobą do świętej Katarzyny Sieneńskiej, a ona pomodliła się skutecznie normalną powszechną modlitwą.

13. Czy ksiądz uważa niektóre modlitwy za skuteczniejsze od innych?

To jest pytanie, na które Pan Bóg może odpowiedzieć.

14. Czy poprzez pełnioną posługę, która jest posługą bezpośredniej konfrontacji ze złym duchem, odczuwał ksiądz wzmożone działanie szatana na swoją osobę?

Tak, jest to faktem. Dostałem kiedyś takie ostrzeżenie od biskupa, że szatan będzie się mścił. Dlatego idąc na prawdziwy egzorcyzm idę wcześniej do spowiedzi czy poszczę. Szatan może się również mścić na kimś z członków rodziny, atakuje i odciąga od wiary.

15. Czy może ksiądz opowiedzieć o swoim doświadczeniu, które w szczególny sposób księdza dotknęło, zaskoczyło czy doświadczyło? Czy spotkał się ksiądz z przypadkiem, który wymagał wsparcia innych kapłanów czy grup modlitewnych?

Mogę powiedzieć o przypadku dziewczyny, która mówiła rzeczy, o których normalnie nie powinna wiedzieć. Pewnego razu jak przyszedłem na egzorcyzm, to ukryłem relikwie św. Jana Pawła II, a osoba opętana mówi do mnie: „wyrzuć to!”. A nie mogła mieć takiej wiedzy, że te relikwie schowałem. Szatan nie wie co będzie jutro. On nie wróży, on kłamie. On wie co się działo i co dziś się dzieje. Ale przyszłość inteligentnie przewiduje, tak jak matka mówi synowi załóż czapkę, bo będzie padać. Kiedy po egzorcyzmie poszkodowani poprosili aby jeszcze raz poprowadzić modlitwy, to wtedy poprosiłem kapłanów współpracowników (3 prezbiterów) i oni uczestniczyli podczas kolejnego egzorcyzmu. Okazało się to bardzo skuteczne.

Ja osobiście nie praktykuję często tego, aby prosić kogoś do wsparcia modlitewnego, ale słyszałem od biskupa takie wskazanie, który widział taką potrzebę. Tak jak jest specjalizacja wśród aniołów: Gabriel, Rafał, Michał, każdy miał inne zadania, tak samo jest specjalizacja wśród diabłów, powiązana zazwyczaj z danym grzechem (alkohol, seks, kradzież, rozbicie małżeństwa). Także każdy kapłan ma swój styl swojej posługi. Była u mnie taka dziewczyna opętana, która później trafiła do innego egzorcysty a na końcu sam biskup się nad nią modlił. To jest pewną tajemnicą, dlaczego jeden egzorcysta jest bardziej skuteczny od drugiego. Może to kwestia wiary czy świętości?

16. Czy uważa ksiądz, że egzorcyzmy mogą stać się źródłem dowodu na prawdę o istnieniu Boga? Mogą przybliżyć nasz świat do wiary w Boga?

Na pewno. Udowadniają już eksperymentalnie, że działa siła duchowa. I wielu ludzi wierzących, czy takich pół-wierzących, jak mają problem w rodzinie z osobą opętaną czy nawiedzeniem demonicznym, to dochodzą do tego, że świat niematerialny, duchowy istnieje.

17. Co zazwyczaj jest przyczyną opętania?

To jest temat morze, przykładową przyczyną może być wywoływanie duchów, zabawy w tym kierunku, poza tym wiara w horoskopy, chodzenie do wróżki, przekleństwa. Najmocniejszym rodzajem przekleństwa jest sytuacja, gdy rodzic przeklina swoje dziecko.

18. Jak ksiądz rozeznaje, odróżnia, czy rzeczywiście osoba poszukująca pomocy wymaga zastosowania rytuału? Czy często ksiądz go stosował? Pytam również dlatego, że zazwyczaj objawy opętania ujawniają się już podczas stosowania rytuału, stąd samo rozeznanie może być i czasochłonne i mało skuteczne.

Rytuał jest ogromną pomocą, owszem można praktykować i taką zwykłą modlitwę, ale sam rytuał zawiera naukę Kościoła za którym stoi Jego autorytet. Rytuał uczy też pokory, wierność liturgii rytuału, przepisom tam zawartym, jest dowodem posłuszeństwa kapłana. Szatana zwalcza się pokorą i posłuszeństwem. Dzienniczek siostry Faustyny Kowalskiej zawiera taką informację, że szatan może przyjąć postawę fałszywej pokory, ale nigdy nie przyjmie postawy posłuszeństwa.

19. Czy ksiądz odczuwa wsparcie sił niebieskich podczas modlitw? Wsparcie Maryi czy świętych?

Tak, zdecydowanie. Nie bez powodu patronem ojców egzorcystów w Polsce jest o. Pio. Działanie świętych bywa też powiązane ze szczególnym kultem danego kapłana, np. jeden kapłan ma kult do św. Stanisława Kostki, do Matki Bożej, św. Franciszka. Podczas egzorcyzmu wypowiadane są różne imiona świętych w litanii, ale ksiądz egzorcysta może dodawać też swoje własne imiona. Ja np. dodałem św. Faustynę. Osoba omadlana objawiła reakcję. Powtórzyłem więc to imię po raz kolejny i kolejny. Inny kapłan dodaje swoich ulubionych świętych w modlitwie.

20. Czy korzysta ksiądz ze wsparcia psychologów czy psychiatrów?

Tak, korzystam. Każdy ksiądz egzorcysta powinien z lekarzem współpracować. Czasami widać po osobie, że głupstwa gada. Ale nawet jak to robi, to nie wolno nikogo ośmieszać. Trzeba mieć i do takich osób cierpliwość.

21. Czy doświadczenie zniewolenia, opętania powoduje jednoczesne nawrócenie tych osób? Wzrost ich wiary? Wydaje mi się, że bardzo ważne jest aby takich osób nie zostawiać bez dalszej opieki duchowej. Bo wypędzenie demonów to jedno, ale jak uczy Pismo Święte, w świecie duchowym nie ma próżni, i wypędzony duch wraca ze wzmocnioną siłą jeśli nie stworzymy mocnej relacji z Bogiem.

Tak, o ile te osoby przyjmą lekarstwo w postaci przyjmowania Komunii świętej, uczęszczania do spowiedzi, uczestnictwa we Mszy świętej, lektury Pisma Świętego.

22. Czasami po internecie, parafiach, krążą listy zagrożeń, symboli, filmów, bajek, książek, utworów muzycznych, które często w bardziej lub mniej przesadny sposób przestrzegają przed nimi. Punktują w sposób kategoryczny co jest złem a co nim nie jest. Ich źródłem jest głównie doświadczenie księży egzorcystów, ich jakaś tajemna gnostyczna wiedza, Czy nie uważa ksiądz, że tworzenie takich list może powodować demonizowanie naszej rzeczywistości oraz lęk przed demonem? A z drugiej strony wręcz ośmieszenie, skoro na takich listach potrafią znaleźć się bajki disneya, czy takie pozycje jak "Kto wrobił królika Rogera", "Gwiezdne wojny" czy bajka "Hello Kitty"?

Czy nie powinna więc następować jakaś teologiczna weryfikacja tych list? Doświadczenia księży egzorcystów są różne, co powoduje, że te listy są szersze albo węższe. A świat duchowy, to jak funkcjonuje, wydaje się na tyle trudne do poznania i rozeznania, że pewne wnioski mogą być uznawane za przesadzone lub przedwczesne.

Tutaj trzeba być bardzo krytycznym. Owszem, takie książki jak np. Harry Potter są zagrożeniem, ale niektórzy rzeczywiście przesadzają czasem w tych przestrzeganiach.

23. Co by ksiądz powiedział tym, którzy mówią, że szatan nie istnieje? Że to tylko wymysł tych, którzy chcą straszyć dzieci czy wiernych w kościele?

Sukcesem szatana jest to, że się nie wierzy, że on istnieje. Trzeba również poznać Pismo Święte. Nikt nie kwestionuje tego, że śpiewamy „Archanioł Boży, Gabriel”, że modlimy się od małego „Aniele Boży przy mniej stój”, że są aniołowie dobrzy. Ale Pismo Święte uczy też, że są aniołowie upadli, inteligentne byty, które oddziaływają na nasz świat i szerzą zło.

Bożena szukała prawdy i sensu życia. Praktykowała reiki i jogę. Poznała Jezusa i zaczęła żyć na nowo.

Opowiedz proszę kilka słów o sobie. Jak wyglądała Twoja relacja z Bogiem?

Pochodzę z rodziny wojskowej. W moim domu nie było Pisma Świętego, modlitw, ani Boga. Wierzyłam, że Bóg istnieje, ale uważałam, że nie jest On dostępny dla mnie. Nigdy Go więc nie szukałam, był dla mnie bardzo daleki, gdzieś sobie go wyobrażałam w kosmosie. Do kościoła chodziłam może dwa razy do roku, nie przyjmowałam sakramentów. Całe życie szukałam prawdy i sensu życia.

Jak to się stało, że poszukując prawdy nie odnalazłaś Boga?

Nie utożsamiałam prawdy z Bogiem. Z ludzmi, z którymi rozmawiałam o prawdzie również nie usłyszałam o Bogu. Stało się to dopiero wtedy, kiedy przebywając w małym kościółku przeczytałam na belce u góry napis: „Jezus jest prawdą”. Ale to działo się już w czasie, kiedy odnalazłam swoje miejsce w Kościele. Uświadomiłam sobie wtedy, że całe życie szukając prawdy, Go szukałam.

Jak wyglądał szczegółowo proces poszukiwania Boga w Twoim życiu? Co było punktem kulminacyjnym?

Moje szukanie i znalezienie Boga związane było z moim zdrowiem. Kiedy miałam guza na trzustce szukałam uzdrowienia. Najpierw poszłam do lekarzy, ale oni nie pomogli mi. W tamtych latach nie było jeszcze USG. Po kilkudziesięciu latach, kiedy guz był już duży (10x14cm) i zaczął być namacalny, lekarze chcieli mnie operować, ale ja zaczęłam szukać uzdrowienia – najpierw zajmując się radiestezją, potem jogą sukcesu i mam też zrobiony pierwszy stopień reiki.

Czy w tych praktykach odnalazłaś prawdę?

W każdej tej sekcie mówili o Bogu, ale ja wtedy jeszcze Go nie znałam. Była tam mieszanka prawdy i kłamstwa.

Jak więc wyglądało Twoje dalsze poszukiwanie prawdy?

Więcej:

https://adlucem.pl/sermons/bozena-szukala-prawdy-w-zyciu-praktykowala-reiki-i-joge-poznala-jezusa-i-zaczela-zyc-na-nowo/

Kiedyś byłam u znajomych na wieczorze filmowym. Ja fanka horrorów i tego dreszczyku emocji nie mogłam się doczekać oglądania filmu "Egzorcyzmy Emily Rose". Podczas oglądania czułam ogromny niepokój. Coś było nie tak do tego stopnia, że poprosiłam o wyłączenie filmu w połowie i nie obejrzeliśmy go do końca.
Jakiś czas później byłam u przyjaciółki, która puściła mi na youtube nagranie ze zdjęciami, które rzekomo pochodziły z prawdziwych egzorcyzmów tej właśnie filmowej Emily Rose. Również poprosiłam o wyłączenie. Obejrzałyśmy więc komedię i poszłam do domu nie pamiętając już poprzednich obrazów i dźwięków.
Pamiętam, że nigdy nie miałam problemów ze snem. Tak jak się kładłam wieczorem tak budziłam się rano, więc byłam bardzo zdezorientowana, kiedy obudziłam się w środku nocy. Obudziłam się pewna, że pora wstawać, ale na zewnątrz było ciemno a ja poczułam się dziwnie. Sięgnęłam więc ręką po telefon, który pokazywał równo godzinę 3:00 (kto oglądał film ten wie, że w horrorze o którym mówiłam główna bohaterka była nękana o tej godzinie przez demony).
Zdezorientowana położyłam się z powrotem spać, tłumacząc sobie, że psychika płata mi głupie figle, ale nie mogłam się wyzbyć wrażenia że coś się dziwnego dzieje. W pewnym momencie zaczęłam słyszeć dziwny szum, tak jakby zbliżający się do mnie i otaczający mnie. Wpadłam w tak jakby paraliż senny (wtedy jeszcze nie wiedziałam co to jest). Czułam się w pełni świadoma, ale nie mogłam się ruszyć, nie mogłam krzyczeć a czułam, że coś złego się do mnie zbliża. W pewnym momencie miałam poczucie, bardzo realne, że unoszę się nad swoim łóżkiem, że coś mnie ciągnie w górę. Wyraźnie wszystko widziałam i czułam jakbym lewitowała. Byłam bardzo, bardzo wystraszona, czułam że nie mogę się wydostać z tej sytuacji. Wtedy, nie wiem dlaczego i skąd mi to przyszło do głowy, ale z całych sił jakby wewnętrznych zaczęłam się modlić modlitwą "Zdrowaś Maryjo". Pomogło, bo "opadłam" na łóżko i mogłam się już normalnie ruszać. Wstałam i z płaczem pobiegłam do łóżka mojej mamy.
Przez następne dni nie mogłam spać sama, spałam z mamą przez kilka miesięcy i co noc budziłam się równo o 3 godzinie. Moja mama zasypiała przy radiu Zet i zawsze słyszałam to samo: "minęła właśnie 3:00 w radio Z". Znowu słyszałam te same szumy i bardzo się bałam, ale modlitwa do Mamy Maryi za każdym razem pomagała. Im więcej czasu upływało, tym rzadziej się budziłam o trzeciej nad ranem, ale taka sytuacja miała miejsce kilka lat.
Oczywiście tłumaczyłam to sobie na różne sposoby, głównie tym, że naoglądałam się głupich horrorów to mam za swoje, i że coś się może stało z moją psychiką. Nie myślałam o tym jednak często bo samo myślenie o tym wywoływało u mnie lęk i niepokój.
Żyłam więc dalej, a ta sytuacja niczego mnie na tamten moment nie nauczyła. Dalej w grzechach, dalej bez Boga.
Żyłam w związku z chłopakiem bez ślubu, w dodatku on był alkoholikiem. Nie układało nam się przez jego picie, ja zatracałam się coraz bardziej w poczuciu bezsensu.
Wynajmowaliśmy wspólnie mieszkanie i był taki dzień, kiedy czekałam sama w mieszkaniu na właściciela, który miał naprawić nam szafki w kuchni, ale nie przyszedł o umówionej godzinie. Nadchodził wieczór więc postanowiłam, że się zdrzemnę. Obudziło mnie szuranie i trzaskanie szafkami w kuchni. Wstałam szybko myśląc, że to ten właściciel. Byłam zła, że tak po prostu wszedł do mieszkania kiedy spałam i byłam gotowa zrobić mu niezłą burę. Jak bardzo byłam zdziwiona, kiedy wpadłam do salonu połączonego z kuchnią i się okazało, że nikogo tam nie ma! Zrobiło mi się bardzo nieswojo... Nie wiedziałam co się właściwie wydarzyło.. czy to mi się śniło? Czy o co chodzi... i poczułam ten dobrze mi znany lęk i niepokój. Obróciłam głowę i zobaczyłam ustawioną na zegarze ściennym godzinę 3:00! Ten zegar generalnie na co dzień nie działał bo nie miał baterii... Wpadłam w panikę, ale uspokajałam się tłumacząc sobie, że ktoś robi sobie ze mnie żarty albo że wyolbrzymiam problem. Usiadłam przy stole, na którym był laptop i pomyślałam, że obejrzę coś, żeby odciąć swoje myśli od tej sytuacji. Otworzyłam go, a on zaczął wariować i okropnie piszczeć. Nie mogłam wcisnąć nic na klawiaturze, a na pasku wyskakiwała tylko jedna cyfra 666666666...
Tego było za wiele. Wpadłam w panikę i zadzwoniłam do chłopaka, żeby mu wszystko opowiedzieć i zapytać czy to on ustawił tak wskazówki zegara, ale stanowczo zaprzeczał, i widząc w jakim jestem stanie wrócił wcześniej z pracy do domu.

Więcej...

Czym dla współczesnego człowieka jest szatan i dlaczego tak rzadko się o nim mówi?

Ojciec Bogdan: Myślę, że nie jest prawdą, iż nie porusza się tego tematu. Wystarczy popatrzyć na półki w księgarni, jest tam wiele książek na ten temat. Po drugie temat szatana cały czas jest przepowiadany, wystarczy posłuchać Ewangelii i wszystkich jej fragmentów na temat diabła. Być może nie ma tzw. negatywnego nauczania - krzyków i wrzasków jak to mocny jest szatan. Dzieje się tak dlatego, że opcja, którą prezentuje kościół opcją ku przyszłości w Chrystusie. Nauczanie jest więc pozytywne. Zresztą zgodne z pewną logiką działania w walce duchowej mówiącą, że ten kto podejmuje walkę duchową przede wszystkim chroni życie w sobie, życie w łasce uświęcającej.

Dla współczesnych szatan pozostaje w kręgach mitów, jest dobrą bajką dla niedobrych dzieci. Poza tym jest wyjaśnieniem wielu spraw, które dla wielu są po prostu magiczne, tajemne, które może robić ktoś, kto jest demonem. Są też tacy, dla których szatan może się jawić jako pewne antidotum na Boga Trójjedynego, oraz ci, dla których szatan jest po prostu zabawą.

Kto jest najbardziej narażony na działanie szatana?
Ojciec Bogdan: Niestety każdy z nas, a przede wszystkim ci, którzy są zatwardziałymi grzesznikami, którzy są daleko od Pana Boga, którzy walczą z Bogiem, walczą z Kościołem świętym. Oni są tak naprawdę w rękach złego. Często traktowani nie podmiotowo, ale przedmiotowo. Drugi nurt to ci, którzy są w drodze do świętości, uświęcenia i zjednoczenia z Bogiem. Bóg daje im łaskę, którą przyjmują. Otwierają się na Boga, otwierają się na miłość. Szatanowi się to nie podoba i chce odciągnąć ich od Boga. Bóg do tego dopuszcza po to, aby oczyścić człowieka, wyzwolić go od wszystkiego co jest jeszcze bardzo ludzkie. Wynika z tego, że jedni i drudzy mogą być poddani działaniu złego ducha Zresztą każdy z nas jest poddany pod działanie złego ducha w najzwyklejszej postaci - pokusy. Jednak nie każda pokusa pochodzi od diabła. Czasem może pochodzić od człowieka poprzez pożądliwość, czy też od świata, który się rządzi swoimi prawami, swoją filozofią.

Jakie są konsekwencje dla kogoś, kto sam chce się oddać pod działanie szatana?
Ojciec Bogdan: Od strony duchowej konsekwencje są straszne. Oddając się szatanowi wybierasz go jako pana swego życia i oddajesz swoje życie w jego ręce. Spotkałem osobę, która była kapłanką w sekcie satanistycznej. Była świadoma w ciągu dnia tego co robi tylko dwie godziny. Zły duch wyprowadzał ją z miasta gdzie mieszkała do innej miejscowości, gdzie odbywały się satanistyczne rytuały. W amoku („transie opętańczym”) wchodziła do kościoła by w czasie Komunii Świętej przyjąć Ciało Pana Jezusa. Nie spożywała go jednak tylko wynosiła na czarne msze. Oczywiście szatan gwarantował jej pewną władzę, miała zdolność hipnotyczną, mogła kierować ludźmi, np. odprowadzała wzrokiem konduktorów, którzy sprawdzali bilety w tramwaju. Pod władzą szatana najczęściej jednak nie są ludzie, którzy oddają mu życie świadomie. Raczej staje się to przez fakt czynów, które popełniają. Ich czyny mówią za nich.

Czy jest możliwe, aby ktoś rzucił na nas "przekleństwo"?
Ojciec Bogdan: Trzeba rozróżnić przekleństwo od słów wulgarnych, których często używają niektórzy ludzie. To nie jest to samo. Przekleństwo jest życzeniem zła komuś, jego śmierci, niepowodzeń w życiu, chorób, itd. Jest to możliwe i często praktykowane np. we Włoszech. W środowisku włoskim można zamówić tzw. rzucanie uroku. Jeżeli kobieta chce zdobyć chłopaka to może zamówić takie „rzucenie uroku”, który będzie właśnie tak działał, że mężczyzna się w niej zakocha. To jest dość powszechna praktyka.

A jak to wygląda od strony tego zakochanego?
Ojciec Bogdan: On myśli, że tak ma być.

Czym jest egzorcyzm w kościele katolickim, kiedy się go używa, jakie są jego rodzaje?
Ojciec Bogdan: Egzorcyzm jest modlitwą kościoła nad człowiekiem zniewolonym duchowo, który spełnia wszelkie kryteria osoby opętanej. Kapłan, który podejmuje taką modlitwę w imieniu Kościoła Świętego i w imieniu Jezusa Chrystusa musi mieć do tego władzę. Pierwszym egzorcystą jest biskup. Do pomocy może mianować kapłanów, którzy będą pełnić tę posługę. Wybierani kapłani podejmują modlitwę o uwolnienie za pomocą egzorcyzmu uroczystego. Jest to pewien rytuał, który ma na celu wypędzenie złego ducha z opętanej osoby. Składa się z kilku części: modlitwy o ochronę, Liturgii Słowa, Litanii, wezwania do Ducha Świętego. „Egzorcyzm prośby” to modlitwa skierowana do Jezusa Chrystusa, żeby swoją mocą wypędził złego ducha. Kolejny rodzaj to „egzorcyzm rozkazu”- modlitwa w imię Jezusa Chrystusa, na mocy Kościoła Świętego, skierowana bezpośrednio do złego ducha o wyjście z danej osoby. Modlitwa ta kończy się „Magnificat” z pieśnią maryjną mającą na celu odśpiewanie Bogu chwały. Nie zawsze za pierwszym razem modlitwa egzorcyzmu może być na tyle skuteczna, że zły duch odejdzie. Często trzeba ją ponawiać nawet kilka razy.

Ile osób może być obecnych podczas egzorcyzmu?
Ojciec Bogdan: Na ogół jest jeden egzorcysta, który przewodniczy Liturgii Egzorcyzmu, pomagają mu często osoby świeckie. Mogą to być osoby związane z osobą opętaną (rodzina, przyjaciele) lub zespół, który współpracuje z egzorcystą. Ludzie ci mogą też modlić się w pobliżu miejsca, w którym sprawowany jest egzorcyzm. Są to najczęściej kaplice, kościoły, sale przykościelne. Zazwyczaj starano się, żeby te modlitwy nie odbywały się w miejscach publicznych, ze względu na uszanowanie godności osoby opętanej, jej prawa do intymności. Dlatego to, co się dzieje w ramach egzorcyzmu nie może się wydostać poza pomieszczenie. Chyba, że jako przykłady i to za zgodą takiej osoby.

Czy podczas egzorcyzmu można zadawać szatanowi pytania?
Ojciec Bogdan: Najczęściej zadaje się pytanie o jego imię. Mając imię można poznać, jaki jest charakter ducha. Ewentualnie można pytać o źródło, miejsce i czas przyjścia złego ducha do danej osoby i zawładnięcia jej ciałem. To może być też pomocne w podejmowaniu modlitwy. Natomiast nie dyskutuje się ze złym duchem. Przerywa się w imię Jezusa Chrystusa wszelkie jego działania zmierzające do tego żeby coś powiedzieć. Nie powinno się z nim rozmawiać o kimś innym, o osobach trzecich. Zły duch może robić wszystko, żeby kapłan nie podejmował egzorcyzmu. Diabeł może także prowadzić dialog z kapłanem i to na wysokim poziomie teologicznym, w różnych językach, po to tylko, żeby czas, który jest poświęcony na egzorcyzm przeminął i kapłan nie podejmował rozkazu do odejścia skierowanego do złego ducha.

Dlaczego szatanowi tak bardzo zależy żeby zawładnąć człowiekiem, mieć go w swojej mocy?
Ojciec Bogdan: Szatanowi nie zależy na człowieku. Jemu zależy na tym, żeby człowieka wykorzystać w swojej grze. Zły duch chce dokuczyć Bogu przez to, ze będzie sprowadzał na manowce człowieka. Traktuje człowieka jako narzędzie, które użyje, a potem zostawi. Historie ludzi opętanych często kończą się tragiczną śmiercią. Zły duch, albo poprzez swoje działanie, albo pod wpływem jakiś innych czynników powoduje, że osoba opętana popełnia samobójstwo lub zostaje zabita w innych okolicznościach. Tak naprawdę nie zależy mu na człowieku jako takim, ale na tym by pokazać swoją władzę w stosunku do Boga. To pycha. Gabriel Amorth w swojej książce "Wyznania egzorcysty" wysuwa tezę, że szatan był rozczarowany, ponieważ myślał, że cały świat będzie do niego należał. Tymczasem okazało się, że Bóg go oddał pod panowanie Jezusa Chrystusa. Wtedy zły duch się zbuntował.

Jak odróżnić opętanie od choroby psychicznej?
Ojciec Bogdan: Bardzo trudno jest odróżnić jedno od drugiego. Powstał katalog chorób utworzony przez amerykańskich lekarzy i powszechnie stosowany w świecie medycznym. Występuje tam choroba o nazwie trans i opętanie. Wielu lekarzy uważa więc, że jest to choroba psychiczna, próbuje się ja leczyć. Pierwszym kryterium w ocenie, czy mamy do czynienia z choroba czy z opętaniem jest reakcja osoby opętanej (lub potencjalnie opętanej) na sacrum. Trzeba zwrócić uwagę, jak ona reaguje na modlitwę egzorcystyczną, na wodę święconą, na rzeczy, które są związane ze świętością (olejek, sól). Jednak często jest tak, że taka awersja do rzeczy świętych jest wywołana właśnie chorobą psychiczną. Ktoś uważa, że jest opętany, więc reaguje na moje czynności, widząc jak je wykonuję. Ale nie wie tak naprawdę czy w tym czasie modlę się, nie może intuicyjnie odczuwać moich modlitw. Dlatego na ogół zachowuje się spokojnie. A u osoby opętanej spokój w czasie modlitw jest niemożliwy.

Jak można rozpoznać opętanego człowieka w swoim otoczeniu?
Ojciec Bogdan: To jest poważny problem, ponieważ dziś w Polsce można zauważyć panowanie tzw. demonofobii. Z jednej strony jest to usprawiedliwianie siebie - to ktoś inny działa z zewnątrz, ja jestem bezradny i bezsilny. Taka osoba udaję się do egzorcysty, bez względu na to, czy jest on związany z kościołem, czy tylko podaje się za egzorcystę. Liczy na to, że sprawa będzie załatwiona od ręki. Tak bywa najczęściej. Żeby jednak naprawdę rozpoznać opętanie trzeba zrobić kilka rzeczy. Przede wszystkim przeprowadzić wywiad diagnostyczny, czyli poznać historię życia badanego, czy były w jego życiu sytuacje, w których miał do czynienia z jakimś złem (np. okultyści, wróżki, seanse spirytystyczne). Trzeba sprawdzić, czy ktoś w rodzinie mógł przekląć tą osobę. Wywiad diagnostyczny służy poznaniu całego tła i środowiska życia osoby potencjalnie opętanej. Potem dopiero można spotkać się z egzorcystą prywatnie. Odprawia on na początku tzw. „mały egzorcyzm”, aby być pewnym , że to co rozpoznał to rzeczywiście opętanie. Boję się zachęcać ludzi do tego, aby samodzielnie rozpoznawali opętanie. Często jest tak, że pojawia się osoba mówiąca, ze ktoś z rodziny jest opętany, tymczasem już w rozmowie można zobaczyć, że to nieprawda. Ale to jest wygodne. Poza tym w ludziach rodzi się lęk. Jest to skutkiem tego, ze coraz częściej się mówi i pisze o szatanie. A ciekawość ludzka to poznaje. Sam spotykałem się z wieloma dziennikarzami z gazet, które można powszechnie kupić w kiosku. Tam temat jest jednak traktowany bardziej jako kolejna sensacja, coś, co można sprzedać.

Co z opętanym, który nie chce poddać się egzorcyzmowi?
Ojciec Bogdan: Na ogół nikt z opętanych nie chce poddać się egzorcyzmowi. Taka osoba nie przyjdzie sama do egzorcysty, chyba, że już nie będzie sobie potrafiła poradzić sama z sobą. I wtedy egzorcysta jest następnym ogniwem w jej łańcuszku szukania pomocy. W takich wypadkach pojawia się sama. Najczęściej jest jednak tak, że jest ona przyprowadzana przez rodzinę (najbliższych, przyjaciół) którzy zauważają jakieś niepokojące objawy. Osobą opętana nie odnosi się pozytywnie do egzorcyzmu, ale z drugiej strony chce się pozbyć problemu. I to jest już jakaś zgoda pośrednia, którą można wykorzystać. Teologia moralna uczy, ze można wtedy podejmować egzorcyzmy, bo gdyby ta osoba mogła podejmować w tej sprawie obiektywne decyzje zgodziłaby się zapewne na takie działanie. Na kolejnych etapach procesu uwalniana powinno się wciąż pytać o zgodę, to bardzo pomaga, ponieważ osoba opętana określa siebie w stosunku do tego, co czyni kapłan. Wyraża wolę poddania się Jezusowi. Negacja będzie powodować, że proces uwalniania będzie o wiele dłuższy. Trzeba uświadomić sobie jeszcze jedną ważną rzecz – egzorcyzm jest tylko kolejnym narzędziem, stosowanym dla głoszenia Królestwa Bożego. Chrystus nie egzorcyzmował dla samego egzorcyzmu. Mógł przecież od razu wyrzucić wszystkie złe duchy. Ale nie zrobił tego. On głosił Królestwo niebieskie i dokumentował to, co mówił swoimi uczynkami, swoją władzą, m.in. przez wyrzucanie złych duchów, ale również przez uzdrowienia itp. Dlatego pierwszy cel jaki się stawia przy osobie opętanej jest doprowadzenie ją do wyznania wiary w Jezusa Chrystusa. Pomocą ma tu służyć egzorcysta - wiadomo, że przebywający w opętanym demon nie zgodzi się na wypowiedzenie takiego wyznania. Źle by było, gdybyśmy koncentrowali się tylko na egzorcyzmie a zapominali o tym, co jest naprawdę istotne. Niestety wiele osób patrzy na egzorcyzmy tylko przez pryzmat rytuału. Nie chcą zobaczyć tego, o co tam tak naprawdę chodzi. Dlatego tam gdzie nie ma przyjęcia wiary w Jezusa również odprawia się egzorcyzm, ale nie musi on być od razu skuteczny. Trzeba na to czasu, cierpliwości, modlitwy Kościoła. Nie jest to proste i często jest to związane z wieloma przykrymi doświadczeniami. Choćby z tym, że osoby mieszkające z człowiekiem opętanym musza się liczyć z atakami, które mogą być skierowane w ich kierunku.

Czy oprócz egzorcyzmu są inne sposoby na pozbycie się złego ducha? Czy opętany sam może coś zrobić?
Ojciec Bogdan: Myślę, że tak, Trzeba wyróżnić dwa kierunki działania kościelnego. Jeden, dążący do uświęcania człowieka. Są to sakramenty święte, modlitwa Kościoła. Drugi dotyczy walki duchowej, czyli wyrywaniu człowieka z mocy zła poprzez egzorcyzm. Działanie to nazywamy sacramentalium. Jest to niejako wstęp do sakramentu. Oczywiście egzorcyzm przeprowadzamy po to, aby człowiek przyjął sakrament.
Byłem świadkiem takiego wydarzenia: podczas zwykłej spowiedzi świętej, penitent, którego spowiadałem zaczął się trząść. Tak silnie, że poruszał cały konfesjonał, który w efekcie przewrócił się na mnie. Potrzebna była tam modlitwa o uwolnienie w ramach sakramentu spowiedzi, aby wyzwolić tego człowieka. Zresztą moja przygoda z demonami zaczęła się właśnie od sakramentu pojednania dwóch osób, które może nie były opętane, ale na pewno były pod działaniem złego ducha.

Jest sześć stopni działania szatana na człowieka – kuszenie, dręczenie, opresje, obsesje, nawiedzenie i opętanie. Czym one się różnią?
Ojciec Bogdan: Ten podział wprowadził Gabriel Amorth. Jest to podział umowny. Najprościej jednak wyodrębnić cztery rodzaje działania złego ducha – pokusa, opresje, obsesje i opętanie. Pokusa to próba nakłonienia człowieka do grzechu, oddziaływanie zewnętrzne lub wewnętrzne w człowieku, które powoduje, że schodzi on z drogi Bożych przykazań. Najlepszą bronią na bezpośrednią pokusę diabelską (którą często charakteryzuje przemoc i nagłe najście) jest usilna modlitwa, akt strzelisty, wezwanie pomocy aniołów lub świętych. Kolejną po pokusie demonicznej formą oddziaływania szatana na człowieka są opresje diabelskie. Mamy z nimi do czynienia, gdy zewnętrzne działanie złych duchów skierowane jest na konkretną osobę w celu uprzykrzenia jej życia (Ojciec Pio był wielokrotnie bity przez szatana). Najczęściej dokonuje się to poprzez wszelkiego rodzaju niewytłumaczone zjawiska pojawiające się w otoczeniu danej osoby lub w konkretnym miejscu (przesuwające się meble, odgłosy chodzenia, samozapłony sprzętu kuchennego itp.). Obsesja wywołuje w człowieku myśli skłaniające człowieka do stanów załamania, rozpaczy, nieczystości, poniżania siebie, autoagresji a nawet samobójstwa. Przymus amoralnego działania jest tak silny, że trudno się mu przeciwstawić. Przy słabej obsesji sami możemy walczyć ze złym duchem poprzez ponowne oddanie się Chrystusowi, nieustanne używanie sakramentaliów, modlitwy. Kiedy obsesja jest silna z pomocą może przyjść kapłan, który podejmie modlitwę o uwolnienie. Ostatnim, najgorszym etapem jest opętanie. Człowiek, jego pamięć, wyobraźnia i ciało poddane są złemu duchowi, a jego myśli są przyćmione. Diabeł może w tych sferach panować, chociaż nie ma władzy nad umysłem i nad wolą. Mamy tutaj do czynienia z dwoma osobowościami – człowieka i złego ducha, który "posiada" człowieka. Osoba opętana na co dzień się nie wyróżnia, lecz w momentach kryzysowych diabeł przejmuje nad nią władzę. Opętany nie wie wtedy co się z nim dzieje. Boską pomocą dla opętanego jest przede wszystkim egzorcyzm.